第四千四百一十二章 汉朝罗马殊途同
王妙音喃喃地说道:“盎撒,盎撒?从来没有听说过啊,你是说,就象匈奴,鲜卑这样的部落名一样,是叫盎格鲁,撒克逊的两个部落,征服了这些西夷原来的国家吗?”
刘裕叹了口气:“我们汉朝的时候,曾经通过西域,然后从西域又再往西,到了大月氏所在的大夏,再往大夏向西,到过安息帝国,这点你是知道的吧,我们的史书中也有纪录。”
王妙音点了点头:“这些我见过,而据说汉使在安息的时候还听说,安息再往西万里,还有一个强大的帝国,叫大秦,是吗?这个大秦还在后汉的时候,派使者来后汉朝贡过呢。”
刘裕微微一笑:“我们的史书会把所有来遣使通好的国家和势力,都叫朝贡,这算是我们中原王朝老子天下第一的这种心态了。其实,换个思路,汉使张骞出使大月氏,难道也是我们大汉向大月氏朝贡了?”
王妙音笑着摆了摆手:“我们都明白这不过是面子罢了,中原的文化,一向是追求四方蛮夷虽远来服的这套,不用纠结这个。这个大秦听说离我们就有两三万里之遥远,是真的吗?”
刘裕点了点头:“这话不错,大秦只是我们中原随便起的名字,并不是他们的本名,他们的本名是叫罗马帝国,曾经是建立过一个幅圆辽阔,地方万里,人口数千万的超级大帝国,若说规模和人口,并不在我们中原王朝之下。在汉朝的时期,也是雄起于西方的世界性大帝国。”
王妙音正色道:“我知道这个大秦,嗯,用你的话说叫罗马,是个非常强大的帝国,连安息都对他有所敬畏,那这样大的帝国,又怎么会给盎格鲁,撒克逊这样的海盗给征服了呢?”
刘裕叹了口气:“此事说来话长,现在时间紧迫,我们没有功夫在这里回顾历史,你只要想想,我们中原王朝历史悠久,国力强大,在西晋的时候,更是一度看起来四夷宾服,天下无敌,人口众多,幅员辽阔,又怎么会短短几年时间,就永嘉之乱,让五胡入主,直到现在,北方还是胡虏所占据呢?”
王妙音的眉头一皱:“那是因为我们内部争权夺利,有了八王之乱,才让胡虏趁虚而入,难道,罗马帝国也是这样亡的?”
刘裕点了点头:“差不多,罗马帝国强大之时,国民人皆好战,以为国捐躯为荣,但几百年下来后,却是骄奢淫逸,贪生怕死,和我们这个时代有的一拼,士人贵族都厌恶当兵的,军户几乎成为低人一等的奴隶,即使是桓温,也会给士族子弟们当面嘲笑是老兵。若非如此,世家高门怎么会失去军权,让我们这些丘八们有上位的机会呢?”
王妙音叹了口气:“贪生怕死,懒惰安逸是人性,乱世之中,只有从军才能保身家性命,而承平日久,自然军人地位会降低,这是古往今来,难以改变的事实,看来罗马帝国,也难逃这个宿命啊。裕哥哥,你推行的那个军功爵位代降,,非爵不为官的制度,就是为了防止这种情况再次出现吧。”
刘裕摆了摆手:“这是后话,暂时不提,先回正事,罗马帝国到了后期,无人愿意从军,所以不得已,从帝国境内的蛮族部落大规模地征兵从军。噢,对了,忘了跟你说了,这个罗马帝国的境内蛮夷众多,说起来还和我们大汉有关系呢!”
王妙音有些意外:“这和我们大汉有啥关系?隔了几万里,史书上甚至都没有纪录过这个罗马帝国,或者大秦的事情呢。”
刘裕笑道:“还记得汉朝和匈奴的大战吗?从汉武大帝对匈奴正式反击开始,汉匈战争持续上百年,直到西汉变成东汉后,东汉中期,大将军窦宪才北征北匈奴,封狼居胥,算是彻底把匈奴势力逐出漠北草原,匈奴王族部落一路西迁,不知所踪,而鲜卑各部,尤其是拓跋氏,也是在这段时间才从辽东以北的苦寒之地西迁,进入漠北的,如果匈奴汗廷还在,他们安敢如此?”
王妙音笑了起来:“是的,匈奴逃到哪里去了,这是历史上的未解之谜,一边是各路蛮夷纷纷进入中原,到西晋时,南匈奴五部被整体迁入并州,而关中也是汉羌各半,最后引发了五胡乱华。另一方面,北匈奴西走之后,就再无消息传来,仿佛消失在了历史长河之中,你是不是想说,这北匈奴最后居然一路游荡到了罗马帝国,成了他们境内的蛮夷?”
刘裕平静地说道:“你算是说对了一半,在漠北,到西域,再到河中那里,有着万里方圆的广阔草原,这些草原上,也有着大大小小,数以千计的游牧部落,北匈奴西迁之后,具体历史不知而知,但是在他们西迁百年之后,有一支名叫匈人的部落,突然出现在罗马帝国的东部草原,他们烧杀掠夺,无恶不做,跟匈奴的做法几乎是一模一样,逼得这万里之内的草原之上,众多的游牧部落无法立足,只能向罗马帝国境内逃亡。噢,对了,这些部落的统称叫日尔曼,就象我们把草原上的这些游牧部落,统称叫匈奴一样。”
王妙音点了点头:“我有点明白了,就象南匈奴被北匈奴攻击,无法在漠南立足,后来再次受到鲜卑的威胁,干脆就请求入中原受庇护,成为曹魏的子民,这罗马帝国也是收留了被匈奴,噢,不,是被这些匈人攻击的日尔曼部落,进了帝国境内,正好罗马国人不想当兵,于是让这些日尔曼人从军当兵。就跟八王之乱时,朝廷下令要刘渊回五部匈奴征兵平叛一样?”
刘裕微微一笑:“是的,罗马也要面临匈人的攻击,光靠此时的罗马军队,难以对付来去如风的匈人骑兵,要知道,就连汉高祖初逢匈奴时,都有白登之耻,同样是以车步军队为主的罗马军团,也难敌匈人骑兵,后来是靠了日尔曼部众的支援,才勉强惨胜,匈人战败而退,从此再次消失在草原之中。”王妙音喃喃地说道:“盎撒,盎撒?从来没有听说过啊,你是说,就象匈奴,鲜卑这样的部落名一样,是叫盎格鲁,撒克逊的两个部落,征服了这些西夷原来的国家吗?”
刘裕叹了口气:“我们汉朝的时候,曾经通过西域,然后从西域又再往西,到了大月氏所在的大夏,再往大夏向西,到过安息帝国,这点你是知道的吧,我们的史书中也有纪录。”
王妙音点了点头:“这些我见过,而据说汉使在安息的时候还听说,安息再往西万里,还有一个强大的帝国,叫大秦,是吗?这个大秦还在后汉的时候,派使者来后汉朝贡过呢。”
刘裕微微一笑:“我们的史书会把所有来遣使通好的国家和势力,都叫朝贡,这算是我们中原王朝老子天下第一的这种心态了。其实,换个思路,汉使张骞出使大月氏,难道也是我们大汉向大月氏朝贡了?”
王妙音笑着摆了摆手:“我们都明白这不过是面子罢了,中原的文化,一向是追求四方蛮夷虽远来服的这套,不用纠结这个。这个大秦听说离我们就有两三万里之遥远,是真的吗?”
刘裕点了点头:“这话不错,大秦只是我们中原随便起的名字,并不是他们的本名,他们的本名是叫罗马帝国,曾经是建立过一个幅圆辽阔,地方万里,人口数千万的超级大帝国,若说规模和人口,并不在我们中原王朝之下。在汉朝的时期,也是雄起于西方的世界性大帝国。”
王妙音正色道:“我知道这个大秦,嗯,用你的话说叫罗马,是个非常强大的帝国,连安息都对他有所敬畏,那这样大的帝国,又怎么会给盎格鲁,撒克逊这样的海盗给征服了呢?”
刘裕叹了口气:“此事说来话长,现在时间紧迫,我们没有功夫在这里回顾历史,你只要想想,我们中原王朝历史悠久,国力强大,在西晋的时候,更是一度看起来四夷宾服,天下无敌,人口众多,幅员辽阔,又怎么会短短几年时间,就永嘉之乱,让五胡入主,直到现在,北方还是胡虏所占据呢?”
王妙音的眉头一皱:“那是因为我们内部争权夺利,有了八王之乱,才让胡虏趁虚而入,难道,罗马帝国也是这样亡的?”
刘裕点了点头:“差不多,罗马帝国强大之时,国民人皆好战,以为国捐躯为荣,但几百年下来后,却是骄奢淫逸,贪生怕死,和我们这个时代有的一拼,士人贵族都厌恶当兵的,军户几乎成为低人一等的奴隶,即使是桓温,也会给士族子弟们当面嘲笑是老兵。若非如此,世家高门怎么会失去军权,让我们这些丘八们有上位的机会呢?”
王妙音叹了口气:“贪生怕死,懒惰安逸是人性,乱世之中,只有从军才能保身家性命,而承平日久,自然军人地位会降低,这是古往今来,难以改变的事实,看来罗马帝国,也难逃这个宿命啊。裕哥哥,你推行的那个军功爵位代降,,非爵不为官的制度,就是为了防止这种情况再次出现吧。”
刘裕摆了摆手:“这是后话,暂时不提,先回正事,罗马帝国到了后期,无人愿意从军,所以不得已,从帝国境内的蛮族部落大规模地征兵从军。噢,对了,忘了跟你说了,这个罗马帝国的境内蛮夷众多,说起来还和我们大汉有关系呢!”
王妙音有些意外:“这和我们大汉有啥关系?隔了几万里,史书上甚至都没有纪录过这个罗马帝国,或者大秦的事情呢。”
刘裕笑道:“还记得汉朝和匈奴的大战吗?从汉武大帝对匈奴正式反击开始,汉匈战争持续上百年,直到西汉变成东汉后,东汉中期,大将军窦宪才北征北匈奴,封狼居胥,算是彻底把匈奴势力逐出漠北草原,匈奴王族部落一路西迁,不知所踪,而鲜卑各部,尤其是拓跋氏,也是在这段时间才从辽东以北的苦寒之地西迁,进入漠北的,如果匈奴汗廷还在,他们安敢如此?”
王妙音笑了起来:“是的,匈奴逃到哪里去了,这是历史上的未解之谜,一边是各路蛮夷纷纷进入中原,到西晋时,南匈奴五部被整体迁入并州,而关中也是汉羌各半,最后引发了五胡乱华。另一方面,北匈奴西走之后,就再无消息传来,仿佛消失在了历史长河之中,你是不是想说,这北匈奴最后居然一路游荡到了罗马帝国,成了他们境内的蛮夷?”
刘裕平静地说道:“你算是说对了一半,在漠北,到西域,再到河中那里,有着万里方圆的广阔草原,这些草原上,也有着大大小小,数以千计的游牧部落,北匈奴西迁之后,具体历史不知而知,但是在他们西迁百年之后,有一支名叫匈人的部落,突然出现在罗马帝国的东部草原,他们烧杀掠夺,无恶不做,跟匈奴的做法几乎是一模一样,逼得这万里之内的草原之上,众多的游牧部落无法立足,只能向罗马帝国境内逃亡。噢,对了,这些部落的统称叫日尔曼,就象我们把草原上的这些游牧部落,统称叫匈奴一样。”
王妙音点了点头:“我有点明白了,就象南匈奴被北匈奴攻击,无法在漠南立足,后来再次受到鲜卑的威胁,干脆就请求入中原受庇护,成为曹魏的子民,这罗马帝国也是收留了被匈奴,噢,不,是被这些匈人攻击的日尔曼部落,进了帝国境内,正好罗马国人不想当兵,于是让这些日尔曼人从军当兵。就跟八王之乱时,朝廷下令要刘渊回五部匈奴征兵平叛一样?”
刘裕微微一笑:“是的,罗马也要面临匈人的攻击,光靠此时的罗马军队,难以对付来去如风的匈人骑兵,要知道,就连汉高祖初逢匈奴时,都有白登之耻,同样是以车步军队为主的罗马军团,也难敌匈人骑兵,后来是靠了日尔曼部众的支援,才勉强惨胜,匈人战败而退,从此再次消失在草原之中。”
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刘裕叹了口气:“我们汉朝的时候,曾经通过西域,然后从西域又再往西,到了大月氏所在的大夏,再往大夏向西,到过安息帝国,这点你是知道的吧,我们的史书中也有纪录。”
王妙音点了点头:“这些我见过,而据说汉使在安息的时候还听说,安息再往西万里,还有一个强大的帝国,叫大秦,是吗?这个大秦还在后汉的时候,派使者来后汉朝贡过呢。”
刘裕微微一笑:“我们的史书会把所有来遣使通好的国家和势力,都叫朝贡,这算是我们中原王朝老子天下第一的这种心态了。其实,换个思路,汉使张骞出使大月氏,难道也是我们大汉向大月氏朝贡了?”
王妙音笑着摆了摆手:“我们都明白这不过是面子罢了,中原的文化,一向是追求四方蛮夷虽远来服的这套,不用纠结这个。这个大秦听说离我们就有两三万里之遥远,是真的吗?”
刘裕点了点头:“这话不错,大秦只是我们中原随便起的名字,并不是他们的本名,他们的本名是叫罗马帝国,曾经是建立过一个幅圆辽阔,地方万里,人口数千万的超级大帝国,若说规模和人口,并不在我们中原王朝之下。在汉朝的时期,也是雄起于西方的世界性大帝国。”
王妙音正色道:“我知道这个大秦,嗯,用你的话说叫罗马,是个非常强大的帝国,连安息都对他有所敬畏,那这样大的帝国,又怎么会给盎格鲁,撒克逊这样的海盗给征服了呢?”
刘裕叹了口气:“此事说来话长,现在时间紧迫,我们没有功夫在这里回顾历史,你只要想想,我们中原王朝历史悠久,国力强大,在西晋的时候,更是一度看起来四夷宾服,天下无敌,人口众多,幅员辽阔,又怎么会短短几年时间,就永嘉之乱,让五胡入主,直到现在,北方还是胡虏所占据呢?”
王妙音的眉头一皱:“那是因为我们内部争权夺利,有了八王之乱,才让胡虏趁虚而入,难道,罗马帝国也是这样亡的?”
刘裕点了点头:“差不多,罗马帝国强大之时,国民人皆好战,以为国捐躯为荣,但几百年下来后,却是骄奢淫逸,贪生怕死,和我们这个时代有的一拼,士人贵族都厌恶当兵的,军户几乎成为低人一等的奴隶,即使是桓温,也会给士族子弟们当面嘲笑是老兵。若非如此,世家高门怎么会失去军权,让我们这些丘八们有上位的机会呢?”
王妙音叹了口气:“贪生怕死,懒惰安逸是人性,乱世之中,只有从军才能保身家性命,而承平日久,自然军人地位会降低,这是古往今来,难以改变的事实,看来罗马帝国,也难逃这个宿命啊。裕哥哥,你推行的那个军功爵位代降,,非爵不为官的制度,就是为了防止这种情况再次出现吧。”
刘裕摆了摆手:“这是后话,暂时不提,先回正事,罗马帝国到了后期,无人愿意从军,所以不得已,从帝国境内的蛮族部落大规模地征兵从军。噢,对了,忘了跟你说了,这个罗马帝国的境内蛮夷众多,说起来还和我们大汉有关系呢!”
王妙音有些意外:“这和我们大汉有啥关系?隔了几万里,史书上甚至都没有纪录过这个罗马帝国,或者大秦的事情呢。”
刘裕笑道:“还记得汉朝和匈奴的大战吗?从汉武大帝对匈奴正式反击开始,汉匈战争持续上百年,直到西汉变成东汉后,东汉中期,大将军窦宪才北征北匈奴,封狼居胥,算是彻底把匈奴势力逐出漠北草原,匈奴王族部落一路西迁,不知所踪,而鲜卑各部,尤其是拓跋氏,也是在这段时间才从辽东以北的苦寒之地西迁,进入漠北的,如果匈奴汗廷还在,他们安敢如此?”
王妙音笑了起来:“是的,匈奴逃到哪里去了,这是历史上的未解之谜,一边是各路蛮夷纷纷进入中原,到西晋时,南匈奴五部被整体迁入并州,而关中也是汉羌各半,最后引发了五胡乱华。另一方面,北匈奴西走之后,就再无消息传来,仿佛消失在了历史长河之中,你是不是想说,这北匈奴最后居然一路游荡到了罗马帝国,成了他们境内的蛮夷?”
刘裕平静地说道:“你算是说对了一半,在漠北,到西域,再到河中那里,有着万里方圆的广阔草原,这些草原上,也有着大大小小,数以千计的游牧部落,北匈奴西迁之后,具体历史不知而知,但是在他们西迁百年之后,有一支名叫匈人的部落,突然出现在罗马帝国的东部草原,他们烧杀掠夺,无恶不做,跟匈奴的做法几乎是一模一样,逼得这万里之内的草原之上,众多的游牧部落无法立足,只能向罗马帝国境内逃亡。噢,对了,这些部落的统称叫日尔曼,就象我们把草原上的这些游牧部落,统称叫匈奴一样。”
王妙音点了点头:“我有点明白了,就象南匈奴被北匈奴攻击,无法在漠南立足,后来再次受到鲜卑的威胁,干脆就请求入中原受庇护,成为曹魏的子民,这罗马帝国也是收留了被匈奴,噢,不,是被这些匈人攻击的日尔曼部落,进了帝国境内,正好罗马国人不想当兵,于是让这些日尔曼人从军当兵。就跟八王之乱时,朝廷下令要刘渊回五部匈奴征兵平叛一样?”
刘裕微微一笑:“是的,罗马也要面临匈人的攻击,光靠此时的罗马军队,难以对付来去如风的匈人骑兵,要知道,就连汉高祖初逢匈奴时,都有白登之耻,同样是以车步军队为主的罗马军团,也难敌匈人骑兵,后来是靠了日尔曼部众的支援,才勉强惨胜,匈人战败而退,从此再次消失在草原之中。”王妙音喃喃地说道:“盎撒,盎撒?从来没有听说过啊,你是说,就象匈奴,鲜卑这样的部落名一样,是叫盎格鲁,撒克逊的两个部落,征服了这些西夷原来的国家吗?”
刘裕叹了口气:“我们汉朝的时候,曾经通过西域,然后从西域又再往西,到了大月氏所在的大夏,再往大夏向西,到过安息帝国,这点你是知道的吧,我们的史书中也有纪录。”
王妙音点了点头:“这些我见过,而据说汉使在安息的时候还听说,安息再往西万里,还有一个强大的帝国,叫大秦,是吗?这个大秦还在后汉的时候,派使者来后汉朝贡过呢。”
刘裕微微一笑:“我们的史书会把所有来遣使通好的国家和势力,都叫朝贡,这算是我们中原王朝老子天下第一的这种心态了。其实,换个思路,汉使张骞出使大月氏,难道也是我们大汉向大月氏朝贡了?”
王妙音笑着摆了摆手:“我们都明白这不过是面子罢了,中原的文化,一向是追求四方蛮夷虽远来服的这套,不用纠结这个。这个大秦听说离我们就有两三万里之遥远,是真的吗?”
刘裕点了点头:“这话不错,大秦只是我们中原随便起的名字,并不是他们的本名,他们的本名是叫罗马帝国,曾经是建立过一个幅圆辽阔,地方万里,人口数千万的超级大帝国,若说规模和人口,并不在我们中原王朝之下。在汉朝的时期,也是雄起于西方的世界性大帝国。”
王妙音正色道:“我知道这个大秦,嗯,用你的话说叫罗马,是个非常强大的帝国,连安息都对他有所敬畏,那这样大的帝国,又怎么会给盎格鲁,撒克逊这样的海盗给征服了呢?”
刘裕叹了口气:“此事说来话长,现在时间紧迫,我们没有功夫在这里回顾历史,你只要想想,我们中原王朝历史悠久,国力强大,在西晋的时候,更是一度看起来四夷宾服,天下无敌,人口众多,幅员辽阔,又怎么会短短几年时间,就永嘉之乱,让五胡入主,直到现在,北方还是胡虏所占据呢?”
王妙音的眉头一皱:“那是因为我们内部争权夺利,有了八王之乱,才让胡虏趁虚而入,难道,罗马帝国也是这样亡的?”
刘裕点了点头:“差不多,罗马帝国强大之时,国民人皆好战,以为国捐躯为荣,但几百年下来后,却是骄奢淫逸,贪生怕死,和我们这个时代有的一拼,士人贵族都厌恶当兵的,军户几乎成为低人一等的奴隶,即使是桓温,也会给士族子弟们当面嘲笑是老兵。若非如此,世家高门怎么会失去军权,让我们这些丘八们有上位的机会呢?”
王妙音叹了口气:“贪生怕死,懒惰安逸是人性,乱世之中,只有从军才能保身家性命,而承平日久,自然军人地位会降低,这是古往今来,难以改变的事实,看来罗马帝国,也难逃这个宿命啊。裕哥哥,你推行的那个军功爵位代降,,非爵不为官的制度,就是为了防止这种情况再次出现吧。”
刘裕摆了摆手:“这是后话,暂时不提,先回正事,罗马帝国到了后期,无人愿意从军,所以不得已,从帝国境内的蛮族部落大规模地征兵从军。噢,对了,忘了跟你说了,这个罗马帝国的境内蛮夷众多,说起来还和我们大汉有关系呢!”
王妙音有些意外:“这和我们大汉有啥关系?隔了几万里,史书上甚至都没有纪录过这个罗马帝国,或者大秦的事情呢。”
刘裕笑道:“还记得汉朝和匈奴的大战吗?从汉武大帝对匈奴正式反击开始,汉匈战争持续上百年,直到西汉变成东汉后,东汉中期,大将军窦宪才北征北匈奴,封狼居胥,算是彻底把匈奴势力逐出漠北草原,匈奴王族部落一路西迁,不知所踪,而鲜卑各部,尤其是拓跋氏,也是在这段时间才从辽东以北的苦寒之地西迁,进入漠北的,如果匈奴汗廷还在,他们安敢如此?”
王妙音笑了起来:“是的,匈奴逃到哪里去了,这是历史上的未解之谜,一边是各路蛮夷纷纷进入中原,到西晋时,南匈奴五部被整体迁入并州,而关中也是汉羌各半,最后引发了五胡乱华。另一方面,北匈奴西走之后,就再无消息传来,仿佛消失在了历史长河之中,你是不是想说,这北匈奴最后居然一路游荡到了罗马帝国,成了他们境内的蛮夷?”
刘裕平静地说道:“你算是说对了一半,在漠北,到西域,再到河中那里,有着万里方圆的广阔草原,这些草原上,也有着大大小小,数以千计的游牧部落,北匈奴西迁之后,具体历史不知而知,但是在他们西迁百年之后,有一支名叫匈人的部落,突然出现在罗马帝国的东部草原,他们烧杀掠夺,无恶不做,跟匈奴的做法几乎是一模一样,逼得这万里之内的草原之上,众多的游牧部落无法立足,只能向罗马帝国境内逃亡。噢,对了,这些部落的统称叫日尔曼,就象我们把草原上的这些游牧部落,统称叫匈奴一样。”
王妙音点了点头:“我有点明白了,就象南匈奴被北匈奴攻击,无法在漠南立足,后来再次受到鲜卑的威胁,干脆就请求入中原受庇护,成为曹魏的子民,这罗马帝国也是收留了被匈奴,噢,不,是被这些匈人攻击的日尔曼部落,进了帝国境内,正好罗马国人不想当兵,于是让这些日尔曼人从军当兵。就跟八王之乱时,朝廷下令要刘渊回五部匈奴征兵平叛一样?”
刘裕微微一笑:“是的,罗马也要面临匈人的攻击,光靠此时的罗马军队,难以对付来去如风的匈人骑兵,要知道,就连汉高祖初逢匈奴时,都有白登之耻,同样是以车步军队为主的罗马军团,也难敌匈人骑兵,后来是靠了日尔曼部众的支援,才勉强惨胜,匈人战败而退,从此再次消失在草原之中。”
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